ТЕМА: Игровые моменты

Всех приветствую!!! На игре поднялась тема - девочка- либеро меняла мальчика, а мальчик-игрок менял девочку-игрока! Не разрешили! Хотя формат 4х2 соблюден, как будем дальше играть-жить?

Ну во-первых, я думаю надо обозначить варианты ответов за которые должны проголосовать капитаны;
а во-вторых, есть правила замен, если вы делали двойную замену, то должны были поменять двух полевых игроков, либеро ведь выходит на площадку без свистка на замену;
ну а в-третьих, я думаю, надо все-таки сначала было спросить мнение главного судьи по этому вопросу.

Тимур пишет : - Если девушка либеро замещает на задней линии игрока-мужчину - то можно. Главное, чтобы соблюдался формат 4+2. Вероятно были какие-то другие ограничения и судьи не разрешили замену.

Я согласен! Что думаем, народ?

Считаю, что при соблюдении формата 4'2, доп.ограничений не должно быть

Тему создавал не для голосования, а для обсуждения - это во-первых!
во-вторых: - двойной замены и не было, была замена девочки на мальчика, а либеро меняла мальчика.
в-третьих: - Главный судья был на игре. Это так, для тех кто не знает! И конечно, народ, вы же догадались, что я, не имея разрешения, не стал бы эту тему развивать! Главный судья сказал, дословно - "Как капитанами решите, так и будем судить!"

Решение по данному вопросу будет сегодня выставлено на капитанском форуме для голосования.
Так что не забудьте зафиксировать свое мнение.

Привет Всем. .....Андрей опередил... Все в руках капитанов, представителей команд

Вопрос состоит в том, что команды имеющие большую скамейку запасных и использующие в качестве либеро девушку пытаются получить преимущество в виде 3х парней под сеткой, при это экономя замены. Соответственно могут использовать этот прием более одного раза за партию.

mcBars8k пишет:
Давайте не путать одно с другим: сначала должна быть замена полевых игроков, а потом замещение полевого игрока либеро

1. Если на площадке 2Д+4М и команда меняет одного полевого игрока девочку на другого полевого игрока мальчика - это уже нарушение Формата, т.к. получаем 1Д+5М. На этом уже можно остановиться. То, что потом хотели заместить "полевого" мальчика на либеро-девочку - это уже 2-е действие.
2. Возможна 2-я замена, когда 2 полевых игрока заменяются на других игроков противоположного пола. Это одно действие. И оно не противоречит Формату. И 2-е действие - либеро-девочка замещает игрока-девочку. В этом случае и Формат соблюдается и все действия в рамках Правил.

Для чего все эти манипуляции с заменами и замещениями? Как правило, чтобы получить переднюю линию из 3-х мужчин (усиление блока, нападения и пр.) А девочек таким образом вывести на заднюю линию и вывести их из игры ))) Да, команды с длинной скамейкой могут получить преимущество перед соперником, чего скрывать.

Можно еще развить тематику - зачем тогда 2 девушки в команде, если вы их пытаетесь прятать на задней линии? Им это интересно? Быть "пушечным мясом" в защите после мужских атак. Но это уже немного другой момент...

Теперь последнее. Мнение Главного судьи на этот счет.
Предлагаемая замена с последующим замещением невозможна. Почему? Ответ - см.п.1.
Давайте заглянем в протокол - что мы там увидим?
Имеем расстановку команды, где на площадке присутствуют 4 мужчины и 2 девушки. Какой формат? 4+2.
Команда запросила замену - уходит 1 девушка, а заходит 1 мужчина. Какой формат? 5+1
И тут же следует замещение: девочка-либеро замещает 1 мальчика. Какой формат? На площадке вроде бы 4+2
Но в протоколе будет 5+1, т.к. ЗАМЕЩЕНИЕ не является ЗАМЕНОЙ, следовательно - это является нарушением и такой порядок действий не допускается.

Что же дальше?
Дальше - этот вопрос будет выставлен на голосование - как капитаны решат, так и будет.
Но нужно полностью понимать что к чему, чтобы принять правильное решение, а не искать лазеек в Регламенте.

К примеру, в БВЛ (опыт более 15 лет) давно пришли к тому, что замещение либеро возможно только по гендерному принципу. Там либерят только мальчики ))) и таких ситуаций просто не возникает

2.1. Соревнования проводятся в смешанном формате по формуле 4+2. Это подразумевает, что в каждый момент игрового времени на площадке должны находиться 4 мужчины и 2 женщины.

НЕ СКАЗАНО про замещения-замены - ДОЛЖНЫ БЫТЬ 4 МУЖЧИНЫ и 2 ЖЕНЩИНЫ

2.4. ..... игрок Либеро может замещать во время игры любого полевого игрока, в том числе и второго игрока Либеро, если при этом не нарушаются требования к формату соревнований.

ФОРМАТ НЕ НАРУШЕН!!!

Как с этим?

mcBars8k пишет:
Алексей, ты не меня не слышишь )

mcBars8k пишет:
А с этим - через голосование капитанов на форуме.

mcBars8k пишет:
2.1. Соревнования проводятся в смешанном формате по формуле 4+2. Это подразумевает, что в каждый момент игрового времени на площадке должны находиться 4 мужчины и 2 женщины.

НЕ СКАЗАНО про замещения-замены - ДОЛЖНЫ БЫТЬ 4 МУЖЧИНЫ и 2 ЖЕНЩИНЫ

2.4. ..... игрок Либеро может замещать во время игры любого полевого игрока, в том числе и второго игрока Либеро, если при этом не нарушаются требования к формату соревнований.

ФОРМАТ НЕ НАРУШЕН!!!

Алексей, ты не меня не слышишь )


Слышу!!! Ты по судейскому протоколу со мной (прям совсем судьёй стал ), а я по положению!!!
Голосуем!

mcBars8k пишет:
Про Протокол - это цитата Главного судьи Лебедева Игоря. Здесь просили ее озвучить.

6. Условия проведения соревнований.
Соревнования проводятся по действующим правилам FIVB.

я так понимаю Андрей привел свои доводы основываясь на правилах, и раз мы согласились с этими правилами, то спорить не вижу смысла.

Что-то я не видел на международной арене формат 4+2! Да и в правилах FIVB по-моему такого нет, но тут могу ошибаться, последнюю редакцию не читал!

Sam42 пишет:
Да, покажите действущие правила fivb, касательно формата 4+2 - весьма любопытно.
А игрок-либеро, насколько мне известно, меняет полевого игрока ДО свистка судьи на подачу - соответственно формат не нарушен и протокол тут мимо кассы.
Вы себе не противоречьте, господа - раз желаете голосования, то не умничайте. А если хотите спорить, то аргументированная дискуссия уместна, тоже мешать ни к чему. В чем сложность?
А по поводу пушечного мяса Андрей не прав. У каждой команды все по-своему. Где-то девочки как раз по первой линии продуктивно пашут. Блоки, атаки. Почему тогда назад мужика-либеро не пускать? Посмотрите как дружба играет, торнадо, олскул - не везде девочки для паса подстраховки играют.

Не везде, но большинство.
Похоже, что для примеров хватит и пальцев на одной руке, ну или на двух - максимум.
При чем, это все команды незаурядного уровня.
Однако суть данного вопроса в другом, не будем отвлекаться